Für dieses Restaurant treibt gerade jemand sein Unwesen

http://www.restaurant-kritik.de/126962

Vor einigen Tagen gab es für das Buon Giorno eine nicht so gute Bewertung, diese wurde seltsamer Weise am gleichen Tag noch in eine TOP Bewertung umgeschrieben, aber nicht vollständig.
RK wurde hierrüber informiert und die Bewertung wurde deaktiviert.
Jetzt werden fast täglich für das Buon GiornoTOP Bewertungen abgegeben.

http://www.restaurant-kritik.de/bewertungen/201761

Einige wurde auch schon wieder deaktiviert, da es doch sehr offensichtlich ist, das hier etwas nicht stimmen kann.
Jetzt bewertet aber die sogenannten Kritiker Italiener in der Nähe schlecht oder durchschnittlich:
Z.B.:

http://www.restaurant-kritik.de/bewertungen/201759

Das geht dann doch etwas zu weit.
Der Kritiker bardolino72 war angeblich zum Geburtstagsessen da????
mit einer Vorspeise und Pizza (???), na ja Geschmäcker sind verschieden, aber die Aussagen von bardolino72 sind schon etwas komisch, wenn man sich die beiden Restaurants anschaut (Fotos).

Ich habe mir die jüngsten noch aktivierten Bewertungen angesehen. Alle haben einen sehr komischen Beigeschmack. Ich habe den Geschmack nach HH an RK weitergegeben und hoffe, dass die Vermutung stimmt.

Moin moin allerseits,
da wird ein Restaurant 06/2010 bewertet und 01/2011. Völlig normal. Aber dann.... dann wird es echt spannend. 3 mal innerhalb von 30 min und alles volle Punktezahl. Natürlich Erstbewerter. Ob die den Begriff "Bärendienst" kennen? Jeder, der nicht mit dem Klammersack gepudert wurde, macht wohl besser einen großen Bogen um dieses Lokal.

http://www.restaurant-kritik.de/119595/bewertungen

update:
Und die ist auch nicht schlecht
http://www.restaurant-kritik.de/bewertungen/201963

@ Till... habe mir erlaubt, dem letzteren in meiner zurückhaltenden Art, eine kleine Anmerkung zu geben.

@Wastel

Schade, die von mir aufgezeigten Bewertungen sind bereits deaktiviert. Da war RK sehr schnell. Zu schnell??? Ich weiß nicht, hab irgendwie das Gefühl es wäre besser sie weiterhin zu zeigen. Wer die Bewertung und die entsprechenden Kommentare liest wird mit Sicherheit einen großen Bogen um den Laden machen. Ganz in unserem Sinne. Vielleicht überlegt es sich dann der ein oder andere Restaurantbesitzer, ob er hier ein Fake einstellt.

Aber jetzt bin ich erstmal traurig, dass ich Deinen Kommentar nicht mehr lesen konnte *schnief*

Dir/Euch noch nen schönen Abend
*dersichaufdenmittaubenbrustgefülltenbauchstreichende*Till

Manchmal sind das richtige Spielverderber, die von RK. Deaktivieren Bewertungen so schnell, dass man als normal Sterblicher um das Vergnügen gebracht wird, sie zu lesen. ;-)))

Andererseits, wenn ich so zurückdenke, wo um jede einzelne 'Bewertung', und mag sie noch so bescheuert gewesen sein, gerungen wurde, bin ich heilfroh, dass sich inzwischen doch das Prinzip 'Klasse statt Masse' durchgesetzt hat.

Man könnte doch einen Papierkorb einrichten, in dem man noch einen Tag deaktivierte Bewertung nachlasen kann. Das wär' doch mal ein Service. ;-)))

Unterstütze @rosambos Vorschlag.
Denn manchmal sind die Kommemtare wichtiger, besser und lustiger als die ganze Rezension.
Außerdem weiß man dann auch, wobei es bei der Deaktivierung überhaupt ging.
Vielleicht läßt sich so ein " Papierkorb" realisieren?

Die Idee "Papierkorb" = eine gute Idee ! Nicht nur weil man es noch mal nachlesen kann. Auch eine Maßnahme gegen diese Fake-Kritiker, wenn diese ihre Gefälligkeits-Rezensionen im Papierkorb wiederfinden. Vermutlich ist diese Maßnahme noch wirksamer als deaktivieren.

Die erste Reaktion auf das TOP Restaurant:

http://www.restaurant-kritik.de/bewertungen/202346

Auch ich finde das Thema Papierkorb ist eine sehr gute Idee, diese sollte auf jeden Fall umgesetzt werden.

Einen Papierkorb befürworte ich auch. Ich wäre sogar dafür, die Zeit bis zur Leerung auf 3-5 Tage auszudehnen.

http://www.restaurant-kritik.de/133071/bewertungen

Eine solche Häufung 5x5* ist auffällig..........

@Grüne Soße
Ich glaub, diese Tatsache ist hier bereits vielen aufgefallen. Interessant auch die (1) hinter den meisten Nicks. Aber vorsicht, keine pauschale Verurteilung, niemals.

Das ist natürlich auffällig. Andererseits ist das Gülüm offenbar eine Neueröffnung und der Wirt legt wohl sehr viel Wert auf Anerkennung bei RK. Er hat Werbung auf seiner Homepage und ich gehe davon aus, dass er auch Werbung dafür in seinem Lokal macht, was absolut legitim ist. Ob dabei Gefälligkeitsbewertungen herauskommen, will ich nicht beurteilen, aber dass damit Erstbewerter animiert werden, kann als sicher angenommen werden. Hoffentlich bleiben sie dann nicht Einzelbewerter, denn sonst wären wir wieder nahe an pauschalen Diskussionen.

Also mit Werbung im Lokal oder auf der HP ist das so eine Sache.Auch ich verteile Visitzenkarten an die Gäste mit dem Hinweis auf RK und der Bitte doch auch anderen Ihre Erfahrungen mitzuteilen.Sehr viele sind begeister und versprechen hoch und heilig eine Bewertung zu schreiben.Nur ein kleiner Bruchteil dessen macht es auch wirklich..
Deshalb bin ich auch immer mistrauisch wenn eine Häufung von 5 Sterne Bewertungen auftritt.
Wenn Dies dann noch von verschiedenen PC geschrieben worden fehlt RK natürlich auch die Handhabe.

Hallo, als Neuling habe ich mir erst einmal in Ruhe die Kritiken zu den Restaurants in Duisburg durchgelesen, die ich selbst gelegentlich besuche. Ich kann mich des Eindruckes nicht erwehren, dass generell sehr schnell 4 und 5 Punkte vergeben werden. Das erschwert eine gute Restaurantsuche, wenn auf einmal fast alle angeblich nur noch Spitzenrestaurants sind.
Kritik bedeutet für mich die Fähigkeit zur Ehrlichkeit, unabhängig von eventuell vorhanden persönlicher Symphatie.
Schade, hier wird eine Möglichkeit verspielt, als Verbraucher positiven Einfluß auf die Gastronomie auszuüben.

Wenn sie auch Neuling sind, oder gerade deswegen, haben sie genau das erkannt, was mich schon seit längerem verwundert. Geht man z.B. heute auf die Startseite, findet man dort ca. 30 Bewertungen mit 4-5 Sternen und ca. 5 oder 6 mit weniger. Wenn ich nun noch denke das das Frustbewertungen von Erstusern waren, muss ich also annehmen, das es nur Spitzenrestaurants gibt und man über all erstklassig bedient wird.
Wenn das so ist, dann kann man diese Seite ja vergessen.
Solange man Kaffe und Brot mit 5 Sternen bewerten kann, bietet sich eigentlich kein Spielraum einer echten Leistungsbewertenden Rezension.
Aber das soll kein Thema sein.
Immerhin wollte ich Ihnen, als Neuling, voll und ganz Recht geben.

Hallo TedDu, zunächst erstmal herzlich willkommen hier im Forum. Du hast in Deinem Beitrag ein Problem angesprochen, das mir und einigen anderen Kritikern auch ein Dorn im Auge ist und uns am Herzen liegt. Das Problem ist hier auch schon ewig und drei Tage diskutiert worden (wahrscheinlich schon so lange es RK gibt), aber eine Lösung ist nicht gefunden worden.

Ein Punkt ist, dass es keine verbindlichen Vorgaben für die einzelnen Sterne gibt, an die sich jeder Kritiker orientieren kann und halten sollte. So entscheidet jeder nach eigenem Gusto. Der eine User vergibt nur 5 Sterne, wenn z.B. Küche und Service auf dem Niveau von Michelin-Sternen war. Ein anderer gibt schon 5 Sterne, wenn es "lecker" war und die Pizza geschmeckt hat. Die Bewertungen beruhen eben auf subjektiven Empfundungen.

Ebenso werden 5x1 Stern vergeben, weil die Bedienung und das Essen in schlechter Erinnerung waren. Dann wird in Bausch und Bogen das Ambiente und die Sauberkeit gleich mit abgestraft.

Diese Unterschiede und teilweise auch Ungereimtheiten lassen sich wahrscheinlich leider nicht verhindern. Einige User haben für sich das Vorgehen so entschieden, dass Rezensionen auf ihren Gehalt abgeklopft werden und auch einbezogen wird, wie der Kritiker generell bewertet, um hoffentlich zu einer richtigen und guten Auswahl zu kommen.

Ob und wann eine Kritik eine Gefälligkeitsbewertung ist, haben wir hier schon oft untersucht und ein Urteil ist nicht leicht. Ein interessantes Beispiel dafür sind z.B. die vielen Bewertungen zu "Oma`s Küche" in Binz.

Ich hoffe, ich habe Dir etwas helfen können, auch wenn ich keine Lösung anbieten kann.

Sorry wenn ich als relativer Neuling etwas kommentiere, was möglicherweis schon einmal vorgetragen wurde. Wollte jetzt hier nicht den gesamten Thread durchlesen.

Denke die Problematik reduziert sich auf zwei Punkte:

* Jeder Restaurantbesucher hat unterschiedliche Ansprüche, unterschiedliche Erfahrungen und auch unterschiedliche wirtschaftliche Möglichkeiten. Wer noch nie in einem TOP-Restaurant gegessen hat (soll bitte absolut kein Vorwurf sein), kann natürlich auch zu seinen bisherigen Restaurant-Besuchen kaum eine Steigerung erfahren. Er bewegt sich eben in "seinem Kreis" im Rahmen seiner Möglichkeiten. Und da erhält dann eben ein gut bürgerliches Restaurant eben auch 5 Sterne. Wir können nicht von jedem Restaurantkritiker erwarten, dass er genau alle Feinheiten beurteilen kann. Die Mehrzahl der Kritiker hier sind Laien (wieder kein Vorwurf) und weit davon entfernt über die Geschmacksnerven und Erfahrungen und Erfolge der Jungs (und Mädels) von Gault-Millau und/oder Michelin zu verfügen. Viele der Kritiker verfügen wohl auch kaum über die Fähigkeit, in jeder Sauce die Substanzen herauszuschmecken. Für sie zählt vorrangig ob es geschmeckt oder nicht. Und danach werden die Sterne verteilt. Innerhalb der Kritiker hier gibt es ein ganz normales natürliches Gefälle. Exakt das wird niemand ändern können. Nahezu ähnlich verhält sich sich bei den grossen Portalen wie Holidaycheck, wo (Touristen) Hotels bewertet werden. Da erhalten einerseits auch türkische 5 Sterne All Inklusive Hotels Bestnoten. Gleichzeitig qualifizieren andere Kritiker solche Häuser als "Touristen-Bunker" ab. Die Ansprüche der Gäste - ob im Hotel oder im Restaurant - und die jeweiligen Erfahrungen sind eben sehr unterschiedlich. Es gibt gute und höherpreisige Touristen- Hotels, da werden die Anstrengungen der Küche (Gambas + Hummer + frischer Fisch, a la Minute) kaum von den Gästen angenommen. Stattdessen steht die Buffetschlange bei den Basic Produkten Pasta + Pizza + Schnitzel + Pommes.


* Ganz anders ist das Grundsatzproblem. Kann und darf ein "gut bürgerlicher Gasthof" mit einer guten handwerklichen Küchenleistung nicht auch 5 Sterne bekommen ? Er bereitet das Essen frisch zu, das Essen ist gut zubereitet, die servierten Produkte sind gut und er serviert eben ein Hauptgericht für 15,- Euro und nicht wie die TOP-Gastronomie für 30,- /40,- oder mehr Euro. Ein "ehrliches und sauber" zubereitet 3 Gang Menü bietet er für 29,- Euro an und eben nicht für 69,- und mehr Euro. Wenn man bei einem solchen Restaurant das Preis-Leistungsverhältnis gewichtet, kann ich nicht dann auch 5 Sterne vergeben. ? Ehrlich gesagt bin ich mir nicht sicher, aber ich verfahre so.


Insofern wird es kaum eine Lösung für diese Problem geben. Selbst eine Einteilung/Kategorien wie:


* Einfache Speisgaststätte, * Gut Bürgerliches Restaurant, * Gehobens Restaurant, * Anspruchsvolles Restaurant, * Restaurant mit Spitzengastronomie.


würde das Problem nicht lösen. Wer sollte denn im Vorfeld die Kategorien bestimmen ?


Leben wir mit der Situation und erfreuen wir uns an qualifizierten und weniger qualifizierten Rezensionen. Und nicht jeder Kritiker hier besitzt die Fähigkeit eines journalistischen Schreibstils.

@x2x, Du sagst es.
An dieser Problematik wird sich in der Tat nichts ändern können. RK ist ein Portal, das grundsätzlich allen interessierten Usern offen steht und jeder darf seine subjektive Bewertung abgeben (in einem bestimmten Rahmen natürlich). Das ist nun einmal der Unterschied zu Restaurantführern, wo ein Gremium Richtlinien oder Kategorien usw. vorgibt.

Es bleibt nur - wie ich schon früher geschrieben habe -, dass jeder für sich die Ergebnisse bewertet.

Moin zusammen!

Auch ich möchte gerne einen kurzen Kommentar zu dieser interessanten und wichtigen Frage beitragen. Nicht zuletzt, weil ich selbst im Raum Duisburg Rezensionen verfasst habe (viele Grüße an TedDU): LemonTree: http://www.restaurant-kritik.de/bewertungen/203977, Nuh's: http://www.restaurant-kritik.de/bewertungen/203695 und Currybar: http://www.restaurant-kritik.de/bewertungen/174251.

Zu Beginn meiner RK-Karriere habe ich mich bei der Sternevergabe an einem imaginären perfekten Restaurant orientiert. Das war natürlich blödsinnig von mir und zum Scheitern verurteilt.

Inzwischen versuche ich einfach in mich hineinzuhorchen: Wie zufrieden war ich nach dem Restaurantbesuch? Sternchen verteile ich entsprechend. Beobachte ich mich dabei, wie ich glücklich und zufrieden ein Schnellrestaurant verlasse und den Gedanken "nee war dat lecker" mit mir herumtrage, dann dürfen es auch 5 Sterne werden.

Das Ausmaß der inneren Zufriedenheit über einen Besuch ist m.E. im Wesentlichen von 2 Dingen geprägt:
- von meiner eigenen Erwartung an den Restaurantbesuch und
- von der Erwartung die das Restaurant in mir schüren will.
So kann ein Besuch in einer Pommesbude zum 5-Sterne-Erlebnis werden. Wird der vom Spitzenrestaurant gehegte Anspruch nicht erfüllt, fällt der Sternensegen entsprechend mager aus.

Wichtiger Dreh- und Angelpunkt einer Rezension ist m.E. die Stimmigkeit von Text, Fragebogen und die besonders stark nach außen wirkende Sternevergabe. Das muss man ein wenig üben. So ist es mir erst im Laufe der Zeit zunehmend besser gelungen, Stimmigkeit zu erreichen. Meine Rezension zur Duisburger Currybar habe ich vor langer Zeit geschrieben - so würde ich heute nicht mehr formulieren. Die aktuelleren Rezensionen zu Nuh's und LemonTree sind schon etwas besser gelungen finde ich.

Nicht zu vergessen: unsere Kritiken sind für jedermann öffentlich zugänglich und inzwischen orientieren sich viele Nutzer an diesen Kritiken. In einzelnen Fällen entscheidet man damit evtl. über Wohl und Wehe eines Restaurants. Uns kommt also eine erhebliche Verantwortung bei der Erstellung einer Kritik zu. Ich benötige einiges an Zeit um meine Kritiken zu formulieren.

Viele Grüße,
db

@Radinn

Absolut richtig.


@db

Bezüglich der Verantwortung, richtig! Aber..........

1.) ist das einigen Kritikern nicht bewußt.

2.) ist das einigen Kritikern relativ egal.

Ist leider so, aber nicht zu ändern. Inzwischen können die Menschen sich immer und überall täglich im Internet "auskotzen" (sorry). Über die Qualität von Restaurants, Hotels, Airlines, Reiseveranstaltern, Deutsche Bahn und ihre Meinung äussern zu Griechenland, Merkel, Euro, Migranten, Gottschalk, von und zu Guttenberg und was auch immer. Und das nicht nur auf speziellen Portalen (wie hier), sondern ebenso auf Portalen von Tageszeitungen, TV Anstalten usw. Damit wird das Meinungsspekrum immer grösser, aber auch immer unstrukturierter. Jeder wie er es kann oder will.

In den einzelnen Regionen gibt es ja nicht soooo viele Kritiker, so dass denen, die in ihrer Region häufiger rezensieren auch besondere Aufmerksamkeit zuteil wird. Das rechtfertigt die Mühen und Sorgfalt beim Erstellen eigener Kritiken.

Im Prinzip habt ihr alle eigentlich Recht. Fassen wir doch mal zusammen.
Die Unterteilung in Gruppen geht nicht.
Jeder hat seine eigenen Vorstellungen, Erfahrungen und Wünsche.
Nur, (bitte nicht aufschreien weil das Thema von mir jahrelang verfolgt wurde) wenn ich 5 Sterne vergebe, dann muss ich auch sagen : Wofür! und Warum!. Denn nur dann kann man die vergebenen Sterne auch in Relation bringen. Solange aber ein Stück Brot und ein Kaffeebecher 5 Sterne bekommen kann. (wie von RK ausdrücklich gebilligt) ist alles andere nicht mehr einstufbar. Neuerdings kommen ja auch wieder Eisdielen über diesen Umweg herein. Das nächste sind die Bäckereifilialen am Eingang der Supermärkte.
Wie will man da noch eine Transparenz in die Sternevergabe bringen?
Mich interessiert bei meinen zahlreichen Kommentaren nie was, wer und warum schreibt. Ich möchte nur wissen wie er zu seinem Urteil gekommen ist. Dann kann ich daraus meine ganz persönlichen Schlüsse aus ziehen.
Bei dieser Lesart könnten m.E. manchmal 3 Sterne mehr wert sein als 5.
P.S. Freue mich das es wieder mal eine sachbezogene, faire Diskussion gibt.

Hallo, vielen Dank für dieses interessanten Beiträge. Vor Ort hört man ja auch von Freunden und Bekannten von guten und weniger guten Restaurant. Ich habe das App auf dem Iphone und komme auch im Lande herum. Wenn ich dann in einer völlig fremden Stadt ein Restaurant suche, greife ich gerne auf das App zurück. Daher wünsche ich mir, dass alle User hier fair bewerten. Ich stimme dem auch zu, dass Erwartungshaltungen auch angemessen sein sollten.
Also beim Lemon Tree in Duisburg als "einfacher Schnellimbiß" ( war auch sehr zufrieden ) auch keine Vergleiche mit Nobelrestaurants zu ziehen.

Hallo TedDU... mhh, den Vergleich kann man als faux pas sehen, stimmt - muss man aber nicht finde ich. "authentischer" könnte Fehl am Platz sein. Danke für die Rückmeldung! db

Ich finde das auch problematisch, komme aber häufig auch zu relativ hohen Bewertungen, bei denen auch ich mich frage, ob sie das Gesamtbild hinreichend wiedergeben, hoffe dann aber, dass der geneigte Leser den Text aufmerksam liest. Häufig liegt dies an "Ambiente" und "Sauberkeit", wenn die Küchenleistung nicht berauschend ist.

Grundsätzlich finde ich folgende Punkte problematisch

1. Bei einem Restaurantbesuch ist aus meiner Sicht der zentrale Punkt das Essen. Ich halte das mit 25% total unterbewertet. Die Sauberkeit halte ich mit 25% wiederum für völlig überwertet, da sie direkt mit dem Ambiente verknüpft. Dieses kann ja nicht mit hohen Punktzahlen belegt werden, wenn die Sauberkeit nicht stimmt.
Wünschenswert wäre IMO eine andere Gewichtung der Faktoren.

2. Das Ausklammern des Preis/Leistungsverhältnis aus der Gesamtwertung ist für meine Begriffe nicht zielführend. Ein Anteil an beispielsweise 15% der Gesamtwertung scheint mir durchaus sinnvoll, um die Verhältnisse sinnvoll abzubilden.

3.Die x2x- Frage "Kann und darf ein "gut bürgerlicher Gasthof" mit einer guten handwerklichen Küchenleistung nicht auch 5 Sterne bekommen ?" habe ich für mich ebenso beantwortet.
Es ist aus meiner Sicht faktisch nicht möglich, Kategorien über Punktbereiche zu trennen (also z.B. gutbürgerliche Gastronomie 3,0 bis 3,99 Punkte, Spitzengastronomie 4,0 bis 5 Punkte) , da ja in dem Punktbereich durch den Berechnungsmodus nur 4 Möglichkeiten der Gesamtbewertung zur Verfügung stehen. Das ist doch sehr ungenau.

Klar ist, dass man die Flut der 5x5 und 5x1 Bewertungen nicht abwehren kann.

http://www.restaurant-kritik.de/bewertungen/204350

Neuuser und 5*5 Bewertungen nun im Minutentakt, das eben war die achte oder so.
Samstag Abend scheint dafür ein guter Zeitpunkt zu sein.

Ich denke, wenn diese Plattform seriös bleiben will, dann braucht es zumindest ein
verfiziertes Anmeldeverfahren oder eine Moderation erster Beiträge.

Für die, die die Sache ernst nehmen sicher kein Problem.

Feline

@feline
Selten so was krassdreistes gesehen. Die Einträge werden nach dem WE sicher von RK deaktiviert werden. Gut aufgepasst. Schon als verdächtig gemeldet?
lg db

@db
Vielleicht wäre es besser, diese insgesamt 8 Bewertungen von heute NICHT so schnell zu löschen. So kann sich auf Grund der Kommentare jeder sein eigenes Bild machen und manch potenzieller Kunde wird abgeschreckt.

@till+@all
...dann sollten wir aber auch ALLE entsprechenden postings angemessen kommentieren ;-)