Servus zusammen,
ich komme mit diesem Thema und den angelegten Maßstäben immer noch nicht klar.

In letzter Zeit häufen sich Kritiken, die sich auf reine Selfservice Lokale beziehen,
und die offenbar entgegen der Regeln toleriert werden.

Beispiel:
http://www.restaurant-kritik.de/bewertungen/205787
(5*5 Sterne)

Empfang durch einen Roboter (Pardon: Terminal), der/das Bestellungen aufnimmt, Essensausgabe an einem Schalter, Abrechnung an einer Sammelkasse zu der der Gast seine elektronisch gespeicherte Rechnung selbst trägt. Das zwischendurch mal jemand durch das Lokal geht, Tische abräumt oder dabei vielleicht ein freundliches Wort für die Gäste übrig hat, kann ich nicht unter "Bediengastronomie" subsumieren.

Beispiel:
http://www.restaurant-kritik.de/bewertungen/205159

Eine weitere 5*5 Sterne Bewertung eines typischen SB Restaurant in einem Möbelhaus.
Die gastronomische Leistung mag ja gut sein. Und wurde auch schon durch erfahrene Kritiker beurteilt. Eingetragen seit 4 Jahren. Trotz allem: SB, steht sogar unmittelbar im Text des Erstbewerters (2007).

Ich damals unbedarftes Schaf hatte auch schon mal ein Lokal angelegt und ausführlich beschrieben, das bis auf SB nichts mit "Möbelhaus" oder "New Economy" zu tun hatte. Dem damaligen freundlichen Hinweis von User "Rosambo" habe ich entnommen, das die Regeln nicht erlauben, SB zu bewerten.

Was ja auch Sinn macht. Zu einer guten Bewirtung gehören selbstverständlich auch Dinge wie persönliche Beratung, Auskunft und Service. Deswegen war es auch gar keine Frage, die umgehende Deaktivierung des Beitrages zu akzeptieren.

Nur:
Je öfter ich Rezensionen anderer User lese, umso mehr stellt sich mir die Frage nach dem angelegten Maßstab.

Wenn mir bitte jemand erklären könnte, was diese "Computerterminals" oder "Möbelkaufhausrestaurationen" mit "Bediengastronomie" zu tun haben, wäre ich sehr dankbar.

Ich möchte ja nicht als dummes Schaf sterben. :)

Feline

@Feline50

Grundsätzlich kann ich die Betrachtungweise bezüglich "SB-Restaurants" nachvollziehen. Allerdings sollten wir uns nicht grundsätzlich neuen Konzepten gegenüber verschließen. Auch der Bereich der Gastronomie unterliegt Veränderungsprozessen, die man in Ruhe aber auch aufmerksam verfolgen sollte. Gemeint ist hier weniger der klassische SB Betrieb oder das Restaurant (sorry IKEA, die Schwedenkantine) in einem Möbelhaus, sondern eben völlig neue Formen der Gastronomie, die allerdings auch auf reduzierten Service setzen. Es ist bereits schon jetzt erkennbar, dass es auch dafür Zielgruppen gibt. Das muss und wird klassischen "Restaurant-Gästen" nicht zwangsläufig gefallen, aber man sollte auch andere Konzepte akzeptieren.

Das Spektrum der Gastronomie ist riesengroß. Beginnend bei Fast Food, über Imbiss,-Döner-und Pizza Betriebe, Cafes die inzwischen viel mehr anbieten als Kaffee + Kuchen, zu Kneipen, Wirtshäusern, Gasthäusern, Bistros, Bistronat, Restaurant mit sehr unterschiedlichen Qualitätsinhalten, bis hin zur Edelküche. Und vor allem jede Menge "Mischformen".

Wer will für sich beanspruchen festzulegen, wo die Grenzen sind. Was sind denn bitte die zahlreichen Asia (China, Mongolei, Thai) Restaurants mit ihren (Selbstbedienngs) Buffet's zu Preisen zwischen "6,- und 16,- Euro". Sind sie nicht auch im weitesten Sinne SB Betriebe ? Wie vielfach sind die Grenzen fließend. Vielleicht ist es sogar gut, wenn es keine klaren Abgrenzugen gibt. Aber immer wieder Veränderungen, neue Ideen und z.T. neue Projekte. Ob sie mittelfristig funktionieren werden, bestimmt nur einer - der Gast !

Es ist nicht alles "Teufelswerk" was nicht der Tradition entspricht.


Stillstand ist Rückschritt, auch in der Gastronomie !

x2x hat in dem Punkt Recht, dass sich Portale wie RK nicht neuen Konzepten oder Trends verschließen darf. Wenn aber in den Regeln für eine Kritik steht, dass in dem Lokal / Restaurant Service im Sinne von Bedienung vorhanden sein muss, dann muss dieses Lokal das eben bieten, um hier als Restaurant registriert zu sein. Dafür reicht es nicht aus, wenn der Koch (oder Person in analoger Funktion) im Imbiss die bestellte Currywurst an den Steh- oder Sitztisch bringt. Das gilt auch für ein Restaurant im Möbelhaus. Entweder gibt es dort einen "richtigen Service" oder es gehört hier nicht her.

Wenn SB hier nicht den Regeln entspricht, dann gehören nicht nur Burger King und McD hier nicht her, auch wenn Mitarbeiter dort putzen, manchmal sogar abräumen müssen oder auch mal einen Burger an den Tisch bringen, dann entsprechen auch die Filialen von Vapiano hier nicht hin. Das ist leider reiner SB. Ich verstehe immer noch nicht, warum Vapiano hier geduldet wird. Das hat mit Verharren in der Tradition oder Rückschritt in der Gastronomie nichts zu tun. Dann muss RK die Regeln ändern und vielleicht eine spezielle Kategorie für Restaurants ohne Bedienung einführen.

Wie soll bei einem Vapiano o.ä. der Service bewertet werden im Vergleich zur Bediengastronomie? Die Rechnung liegt schneller vor, weil der Gast seinen Verzehr selbst einscannt und an der Zentralkasse schnell zahlen kann? Weil das Zeichen für die Fertigstellung des Gerichts besser sichtbar war als in vergleichbaren Lokalen?

Ich verschließe mich nicht gegen Veränderungen bei RK, wie Forumsmitglieder sicher seit längerer Zeit wissen. Aber das muss in diesem konkreten Beispiel mit Änderungen in den Regeln unterfüttert werden.

@Feline,

Du sollst nicht sterben, schon gar nicht als Schaaf oder gar als dummes Schaaf:-)

Nach meinen Erfahrungen reagiert die RK-Redaktion normalerweise relativ schnell auf entsprechende Meldungen von "SB-Restaurants" und deaktiviert diese, sowie die zugehörigen Bewertungen. Abgesehen von der geduldeten Ausnahme Vapiano worüber man natürlich auch wieder eine Grundsatzdiskussion anzetteln könnte. Also einfach melden und schauen was passiert.

Selbstverständlich hat x2x Recht wenn er ausführt, dass auch der große Bereich der Gastronomie einem stetigen Wandel unterzogen ist.
Gemäß der Regeln von RK werden hier aber ausschließlich (!) Restaurants der "Bediengastronomie" gelistet, was ich persönlich auch sehr begrüße, da man damit zumindest einem Mindest-Qualitätsanspruch gerecht wird. Dadurch sind doch auch auf RK überwiegend "richtige" Restaurants zu finden. Und genau dadurch ist auch der "Erfolg" von RK zu erklären, nicht umsonst reden wir über den Marktführer in diesem speziellen Bereich.
Am Ende des Tages obliegt doch immer jedem user selbst, was er aus den vorhandenen Infos für persönliche Schlüsse zieht.


Die ganzen Dönerbuden, Cocktailbars, Eiskaffes, Kuchen-Schlachten, Lieferservices, Fast-Food Ketten Filialen, Möbelhaus-Restaurants, Wurstbuden, Steh-Pizzerien und was es da sonst noch alles gibt, das kann doch alles (wenn man es unbedingt für notwendig erachtet) bei Wettbewerber mit den 4 Buchstaben "bewertet" werden, und der Frisör und der Tierarzt in einem Dreizeiler gleich mit...

Ein schönes Wochenende
Gruß

individu

Dass die Vapiano Gruppe hier gelistet ist, haben wir einzig uns allein news zu verdanken. Als die ersten Bewertungen auftauchten, wurden sie selbstverständlich als SB-Restaurants gemeldet. Leider hat sich news - trotz erheblicher Proteste seitens der Community – mit seiner selbstherrlichen Art darüber hinweggesetzt und bestimmt, dass sie drin bleibt. Und jetzt haben wir den Salat. Inzwischen traut sich wohl keiner mehr, die einfach komplett zu deaktivieren.

Es gibt allerdings eine zweite Gruppe, die wohl damals unter dem Deckmantel Mövenpick unentdeckt als SB-Restaurants, hier Eingang gefunden hat. Es sind dies die Marché Restaurants, die zur Mövenpickgruppe gehören. Allerdings ist dort der Qualitätsstandard ein wesentlich höherer. Bei der Aktualisierung der Mövenpickgruppe bin ich seinerzeit darüber gestolpert. Inzwischen sind sie alle als Marché eingetragen und RK hat sich entschieden, sie ebenfalls hier zu tolerieren.

Ansonsten liegt es an uns, solche Bewertungen als verdächtig mit dem Hinweis auf SB-Restaurant zu melden. Sie werden dann kurzfristig deaktiviert.

Ach ihr Armen..... Regeln werden hier geschrieben aber immer nur so ausgelegt wie es passt. Der Geist von " News" ist noch lange nicht weg. Nur unsichtbar geworden. Natürlich ändert sich die Art der Gastronomie. Nur dann aber auch die Regeln. Was ich für viel wichtiger halte, ist, das diese Regeln eine klare Linie haben. Und diese sollte beachtet werden. Und hier ist es im argen. Ich für mich mache es so, wie ICH es für richtig halte. Nur ist das der Sinn? Wir werden das nächste Problem haben mit den Frühstücks in den Bäckereifilialen in den Supermarkvorräumen. Denn da wird ja auch z.T. Schon serviert. Ist das ein Restaurant im klassischen Sinne? Ich sehe lächelnd zu und werde much nie mehr aufregen. Howh.

@Rosambo:

Nun, natürlich hatte ich "den Knopf" gedrückt, zunächst ohne Ergebnis.
Man liest hier wohl mit, das eine ist nun raus, das andere nicht.

@All:
Mir geht es aber auch gar nicht darum, SB - Restaurants nicht zu bewerten oder Bewertungen löschen zu lassen.

Gerne hätte ich z.B. vor einigen Monaten einen Bericht über den Biergarten am Hundertwasserturm in Abensberg verfasst. Der hätte es vom Ambiente (das Auge kann sich gar nicht satt sehen), dem wenig abgehobenen Preis/Leistungsverhältnis und der Küche her verdient gehabt und wäre wohl eine Empfehlung geworden. Nur eben Selbstbedienung, was bei dem großen Gelände wohl auch nicht anders machbar ist, wenn man die Preise halten will.

Wegen SB habe ich aber verzichtet.
Wenn es aber solche Regeln gibt, dann müssen sie auch allgemeine Gültigkeit haben. Dass, und nicht etwa grundsätzliche Abneigung gegen irgendwelche Innovationen ist meine alleinige Intention. Auch wenn ich persönlich die klassische Gastronomie bevorzuge.

Feline