Nach langer und intensiver Diskussion wurde die frühere "nicht-dort-gegessen" - Funktion in eine Notiz umgewandelt, bei der keine Sterne mehr vergeben werden können. Damit wird auch der Sterne-Durchschnitt eines Restaurants dadurch nicht mehr verändert. Das sehe ich als vollen Erfolg an.

So wie die Notiz jetzt angelegt ist, sind die Inhalte nur für negative Informationen geeignet. Es wird nur darauf abgestellt, warum ein User ein geplantes Essen in einem Restaurant nicht eingenommen hat, sondern vorher gegangen ist. Dass diese Infos wichtig sind, will ich nicht diskutieren, denn die sind wichtig.

Andererseits bietet mir diese Funktion aber keine Möglichkeit, mich lobend über ein Restaurant zu äussern, wenn ich dort nicht gegessen habe, weil ich dort gar nicht essen wollte. Wenn ich dort nur wegen eines Aperitifs oder auf einen Absacker oder Kaffee war, mir aber der Service sehr gefallen hat oder mir die Speisen sehr schmackhaft aussahen, darf ich das nicht berichten.

Ich halte das durchaus für wertvolle Informationen, die Leser interessieren könnten. Ich gebe gern zu, dass dies grenzwertig ist, weil nicht über das wichtige Thema "Essen und Küche" berichtet wird und nicht berichtet werden kann. Was meint Ihr (User wie RK) dazu?

@Radinn
Da stimme ich 100-prozentig zu.
Für mich ist die Notiz-Funktion auch interessant, wenn ich ein bereits von mir rezensiertes Restaurant innerhalb einer gewissen Zeitspanne (z.B. eines Jahres) wieder besucht und den gleichen Zustand vorgefunden habe, quasi als Bestätigung der vorherigen Kritik. Deshalb sollte bei einer Notiz grundsätzlich kein negatives Image vorprogrammiert sein.

Gruß, Till

Moin allerseits,

Radinn hatte das Thema schon per Mail angesprochen und ich finde, dass wir hier mal ein paar Ideen sammeln sollten. Wenn Carsten aus dem Urlaub zurück ist, können wir dann hier über die gesammelten Vorschläge beraten.
Wichtig wäre vor allem, klare und leicht verständliche Regeln zu finden, wann eine Notiz erlaubt ist und wann nicht!

Je nachdem, was bei den Überlegungen dann herauskommt, müsste man die Funktion dann ggf. nicht mehr "nicht-dort-gegessen" nennen, sondern "Notiz" oder irgendwie anders.

Ein Vorschlag von mir wäre, dass man ein/e Extra-Checkbox/Auswahlfeld einführt um zu markieren, dass man eine Notiz schreibt. Jetzt ist es ja unter "Zeit" versteckt, das verstehen viele User nicht. Was ja auch irgendwie verständlich ist, wenn ich zum Mittagessen wollte, klicke ich halt Mittagessen an.

Der Notiz einen gesonderten Status einzuräumen, wäre in meinen Augen ein guter Ansatz, damit diese Funktion nicht auf das "nicht-dort-gegessen" fixiert ist.

Andererseits müssten in meinen Augen die Notizen einen Bezug zum Essen haben bzw. behalten. Das kann sowohl die bisherigen Gründe behalten, warum der Plan dort zu essen aufgegeben wurde, sollte aber auch eine andere Information ermöglichen. Es müsste aber darauf geachtet werden, dass die Notizen nicht in die Ecke abdriften: "das Bier war gut eingeschenkt und lecker."

@Radinn

Hi Radinn, das, was abdriften kann, driftet auch ab. Dazu werden sich immer irgendwelche I..ot.n finden.
Mir fehlt etwas die Möglichkeit, eine eigene Bewertung nach einer gewissen Zeit nochmal zu validieren, ohne sofort wieder Punkte vergeben zu müssen (Funktion "Wiederbesucht" - siehe Feinschmecker). Ich finde Mehrfachbewertungen eines Kritikers für das selbe Restaurant mit gleichem Fazit innerhalb von 12 Monaten nicht gerade vorbildlich. Um dies zu umgehen wäre die Notiz-Funktion gut geeignet.

Gruß, Till

Die Notizfunktion in der jetzigen Form finde ich eigentlich soweit akzeptabel. Es hat ja ohnehin lange gedauert, bis „wir“ RK davon überzeugen konnten, eine solche Funktion zuzulassen. Diese nützliche aber eindeutig definierte Funktion jetzt „aufzuweichen“ erscheint mir fragwürdig.

Aktuell wird folgende Meldung bei der Auswahl eingeblendet:
"Wenn Sie "Nicht dort gegessen" ausgewählt haben, wird der Beitrag als Notiz zum Restaurant gespeichert. Es können keine Sterne vergeben werden. Diese Auswahl dient einzig und allein der Darstellung, warum das beabsichtigte Essen nicht stattgefunden hat. Bewertungen über Getränke, Eis, Kuchen, Abholung, Lieferungen oder Ähnliches werden kommentarlos gelöscht."

Damit ist natürlich vorprogrammiert, dass im Wesentlichen wenig positives für den Gastronomen herauskommt, bzw. gemeckert wird. Dies war aber absehbar und ist (wie würde unsere Kanzlerin sagen) "alternativlos". Daher können ja auch keine Sterne vergeben werden - sozusagen um die "Gerechtigkeit" wieder herzustellen.
Ich hab da einen klaren Standpunkt:

- Bewertung bei warm gegessen
- Notiz, wenn es mit dem Essen nicht geklappt hat, und das Restaurant dies zu "verschulden" hat

Kaffee, Kuchen, Catering, Imbiss, SB, Cocktails, Bier- oder Weinabend, Lieferung oder was auch immer => bitte zum Wettbewerber mit 4 Buchstaben aber nicht als "Erfahrungsbericht" bei RK. Wo soll sonst die Grenze bei Notizen gezogen werden? Es wäre den Schilderungen nach Hörensagen, Tortenschlachten und sonstigem Tür und Tor geöffnet.
Wer unbedingt etwas Positives loswerden möchte aber nicht im Restaurant gegessen hat, kann dies z.B. auch über einen Kommentar zu einer bestehenden Bewertung erledigen.

Gruß
individu

@individu "Wer unbedingt etwas Positives loswerden möchte aber nicht im Restaurant gegessen hat, kann dies z.B. auch über einen Kommentar zu einer bestehenden Bewertung erledigen."
Genauso sehe ich das auch. Reicht völlig und verhindert immer neue und kompliziertere Zusatzfunktionen, die von den angesprochenen Einmalkritikern sowieso nicht verstanden werden

Zitat schmankerl57: Genauso sehe ich das auch. Reicht völlig und verhindert immer neue und kompliziertere Zusatzfunktionen, die von den angesprochenen Einmalkritikern sowieso nicht verstanden werden. Zitat Ende ---

Volle Zustimmung!

cu Userfix

@individu "Ich hab da einen klaren Standpunkt: - Bewertung bei warm gegessen"
Jein. Beispiel: individu bewertet ein Restaurant, das erst wenige Kritiken hat, mit 3.5. Innerhalb kurzer Zeit gehen auch schmankerl57, Userfix und Till dort essen und bewerten ähnlich. Auf dem ersten Blick ist alles in Ordnung, da aber bei RK beim Ranking der Restaurants neben den vergebenen Punkten auch die Anzahl der Kritiken eine Rolle spielt, macht dieses Restaurant einen Satz nach oben. Hätten die letzten drei keine Bewertung abgegeben, wäre das nicht passiert. Aber wie soll man diese Informationen sonst publik machen? Als Kommentar zu einer Kritik?
Vergleicht diesbezüglich mal München mit Essen. In München ist die Anzahl der Bewertungen der Spitzenlokale annähernd gleich, in Essen aber nicht. Das Ergebnis dort ist alles andere als objektiv.

@schmankerl57 "Zusatzfunktionen, die von den angesprochenen Einmalkritikern sowieso nicht verstanden werden"
Der (Einmal)Kritiker hat es einfach, derjenige, der selten bei RK mitliest und in einer fremden Stadt schnell ein gutes Restaurant sucht, fällt eventuell richtig auf die Nase.

@Till,

Die von Dir angeführte Problematik (undurchschaubares Ranking) ist zwar plausibel, hat aber (zumindest nach meinem Empfinden) nichts mit dem eigentlichen Thema dieses Threads zu tun. Hier ging es bisher ausschließlich um die Notizfunktion (bzw. die von Radinn in die Diskussion gebrachte mögliches Erweiterung). Die Notizen haben aber meines Wissens keine Auswirkung auf das Ranking eines Restaurants, genauso wenig wie Kommentare.

Wir sollten innerhalb eines Threads nicht zu viele verschiedene Baustellen aufmachen, sonst wird das Forum noch unübersichtlicher als es eh schon ist...

Gruß
individu

@individu "Die von Dir angeführte Problematik .... "
Jein. Die Notiz-Funktion wird im Augenblick als "nicht-dort-gegessen" verstanden, nicht als Notiz (siehe auch @momaRK). Bei einer Notiz im eigentlichen Sinne könnte ich in meinem o.a. Beispiel z.B. schreiben: "Habe alles vorgefunden, wie individu beschrieben hat." Als Bestätigung der kurz vorher abgegebenen Kritik, ohne aber selbst Punkte vergeben zu haben. Das gleiche gilt, wenn ich z.B. 2 Monate nach einer eigenen Bewertung wieder das Restaurant aufsuche, dort zwar was anderes esse, aber eine gleichwertige Bewertung schreiben könnte. Pack ich diese Info in eine Notiz, wäre nichts verloren aber es wäre wertungsfrei.

Ansonsten gebe ich Dir Recht: undurchschaubares Ranking gehört nicht in diesen Thread.
Gruß, Till

Sorry Till, aber ich versteh´s nicht.

Eine Flut von "wertungsfreien" Beiträgen in einem Bewertungsportal? Nee, also ich weiß nicht?

Was sollten der Community Beiträge wie "Habe alles vorgefunden, wie xy beschrieben hat." bringen?
- Wenn ich dort war und gegessen habe, kann ich auch eine Bewertung schreiben. Dies ist schließlich "der Kern" von RK
- Wenn ich nichts (Warmes) gegessen habe, dann gibt es bei RK nichts zu vermelden, höchstens eine "nicht dort gegessen" Notiz, was schief lief und das geplante Essen verhinderte. Ausnahme Frühstück.
- Für die "Spezialisten" die Ihre Stamm-Restaurant ständig bzw. mehrfach bewerten gibt es (glücklicherweise) Fristen die (bis zu eine erneute Bewertung möglich ist) abgewartet werden müssen.

So sind die Spielregeln. Meiner Ansicht nach haben die Regeln in der vorliegenden Form sich bewährt und Ihre Berechtigung.

Gruß
individu

Zunächst möchte ich auch nochmal erwähnen, dass es mir hier nur um die Erweiterung der Basis für eine Notiz geht.

Zum anderen scheint es hierzu Unklarheiten zu geben. Im Gegensatz zur früheren Funktion "Nicht-dort-gegessen" (wo noch Sternchen vergeben werden mussten) werden jetzt bei der Notiz keine Sterne mehr vergeben. Dadurch wird die Gesamtwertung mit einer Notiz nicht mehr verändert. Früher führten die meist 5x1 Stern zur Abwertung. Man kann das als "wertungsfrei" bezeichnen, weil es auf die Gesamtwertung und das Ranking keinen Einfluss hat.

Das Argument von Till, z.B. eine Notiz schreiben zu können zu einem Besuch in einem Restaurant, das ich erst 2 Monate zuvor bewertet habe, kann derzeit dadurch gelöst werden, dass ich die frühere Bewertung um neue Informationen ergänze oder dazu einen Kommentar schreibe. Das hat auch keinen Einfluss auf die Gesamtwertung, dient aber zur Information der potentiellen Gäste.

Und genau da liegt mein Ansatz. Habe ich bereits eine Bewertung geschrieben, kann ich diese ergänzen um aktuelle Informationen. Wenn ich aber noch keine Bewertung geschrieben habe, kann ich zu dem Restaurant nur dann schreiben, wenn ich entweder dort gegessen habe oder wenn ich dort essen wollte, aber den Plan vor dem Essen aufgegeben habe aus irgendwelchen Gründen, die meistens bei dem Lokal zu suchen sind.

@Radinn,

Deinen Ansatz hatte ich schon verstanden, glaub´ ich.

Prinzipiell wäre das vermutlich auch kein Problem wenn user Deines Kalibers solche (höchst wahrscheinlich informativen und fundierten) Beiträge liefern würden.
Ich habe aber sehr große Bedenken wohin es führen könnte, wenn sozusagen jeder (man möge mir den Ausdruck verzeihen) "Unbedarfte" einfach Beiträge zu einem Restaurant schreiben kann, ohne dort gegessen oder es womöglich gar besucht zu haben. Ich mag mir gar nicht ausmalen, was für ein Müll dabei rauskommen könnte:

- "Bin letztens dran vorbeigefahren. Stand ein wunderschön geschmückter Weihnachtsbaum davor. Sah toll aus. Bestimmt schmeckt´s da auch."
- "Kürzlich nur die Toilette besucht. Papier war leider alle. Daher nicht zu empfehlen"

Hier die Grenze zu ziehen, zwischen dem was erlaubt sein könnte und dem was nicht geht - extrem schwierig. Das Ganze dann auch noch so, dass Ungeübte oder Erstbewerter damit klar kommen?


Und da stelle ich einfach die Frage: Rechtfertigt hier der Aufwand (Implementierung und dann späteres ständiges löschen des Mülls) den Nutzen für die Community? Ich denke nein.

Und falls Du wirklich durch einen Besuch ohne zu Essen ein so positiven Eindruck von einem Restaurant gewinnen konntest =>ab auf den Merkzettel und irgendwann wieder hin. Dann freuen sich alle auf die komplette Bewertung.

Gruß
individu

@individu

Moin moin,
"Eine Flut von "wertungsfreien" Beiträgen in einem Bewertungsportal?"
Und was haben wir jetzt? Etwas provokant ausgedrückt eine Flut von Bewertungen, die untereinander kaum vergleichbar sind(*), ein riesiges Datenkollektiv das sich nicht vernünftig auswerten lässt. Jedem Statistiker ist keine Zahl lieber als eine falsche. Dir ist es auch lieber, man beantwortet Dir eine Frage mit: ich weiß nicht, als dass man Dir irgendwelchen Blödsinn erzählt.
Um bei RK eine vernünftige Aussage über ein Restaurant zu bekommen _muss_ man jede Kritik lesen und für sich werten. Der Text und sein Verfasser sind entscheidend und nicht die Vergabe von Punkten oder Sternen. Wenn ich eh alles lesen _muss_ weil ich mit den Zahlen nix anfangen kann, kann ich auch eine Rezension schreiben ohne Punktevergabe (natürlich habe ich in dem Restaurant auch gegessen).

(*)Vergleichbar sind die Bewertungen (Zahlen) eines einzelnen Kritikers bei einer Anzahl an Bewertungen > 1.

Aber was ist mit demjenigen, der keine Zeit hat alles bzw. viel zu lesen, z.B. einem Restaurantbetreiber? Er sieht meine Bewertung seines "gehobenen" Lokals mit soliden und reproduzierbaren 4.5 und die Bewertung der besseren Imbissbude nebenan durch Willi Wacker mit 5x5 Punkten. Er hat halt nur die Zeit, sich die nackten Zahlen anzusehen und zu vergleichen. Freut er sich über meinen nächsten Besuch oder bekomme ich seine Faust ins Gesicht?

"Ich habe aber sehr große Bedenken wohin es führen könnte, wenn sozusagen jeder (man möge mir den Ausdruck verzeihen) "Unbedarfte" einfach Beiträge zu einem Restaurant schreiben kann, ohne dort gegessen oder es womöglich gar besucht zu haben."
Sie sollten schon dort gegessen haben, aber "Unbedarfte" haben wir heute schon jede Menge dabei. Dazu gehöre ich, Willi Wacker, aber auch der ein oder andere Platinkritiker, der einen Dreizeiler schreibt um damit sein Punktekonto zu erhöhen.

<Zitat>
- "Bin letztens dran vorbeigefahren. Stand ein wunderschön geschmückter Weihnachtsbaum davor. Sah toll aus. Bestimmt schmeckt´s da auch."
- "Kürzlich nur die Toilette besucht. Papier war leider alle. Daher nicht zu empfehlen"
</Zitat>
*grins*Ich glaub, ganz sooo provozierend war ich jetzt aber nicht ;-))

Gruß und noch 'nen schönen Tag, Till *demdiesterneamhimmelmehrorientierunggebenalsdiebeiRK*

@Till,

Tja, zwei Leute - 2 Meinungen. Würden sich noch ein paar mehr Leute an der Diskussion beteiligen, hätten wir eventuell noch ein paar weitere, möglicherweise abweichende Meinungen?

So ist das Leben - real und virtuell.

Wir sind uns aber zumindest in einem Punkt einig. Die hier vergebenen Sterne, oder auch das Ranking eines Restaurant sagen oft sehr wenig über die Qualitäten eines Restaurants aus. Mit den "nackten Zahlen" kommt man hier oft nicht wirklich weiter. Um "belastbare" Infos aus RK zu bekommen sollte (muss) man sich etwas intensiver mit der Materie befassen. Das lässt sich vermutlich nicht ändern. Aus meiner Sicht zumindest nicht durch die Erweiterung der Notizfunktion.

Gruß
individu

jetzt 3 Leute, zwei Meinungen. Ich bin nach wie vor froh darüber, dass die Nozizfunktion eingeführt wurde, um all die Schimpftiraden über nicht eingelöste Gutscheine, vergessene Reservierungen u.ä. nicht in die Punktevergabe einfließen zu lassen. Nicht weil ich Punkte dafür schlecht finde, sondern weil der Kritiker aus Wut über das Erlebnis völlig undifferenziert 5x 1 Punkte vergibt. Diese Notizfunktion wieder in Frage zu stellen mit aberwitzigen Berechnungsvorschlägen, die höchstens ein Diplommathematiker versteht, halte ich persönlich für übertrieben. Nicht zuletzt geht es bei all diesen Dingen ja auch um RK, das solche Sachen finanziell verantworten müsste. Jede Änderung bedeutet Programmieraufwand und der kostet Geld. Geld, das man u.U. sinnvoller verwenden könnte.

@individu

"Wir sind uns aber zumindest in einem Punkt einig. ..."
Na ja, ich glaub, da gibt es noch ne Menge, wäre traurig, wenn es nur einen gemeinsamen Punkt gäbe ;-)

"Das lässt sich vermutlich nicht ändern."
Das ist auch nicht zwingend notwendig. Wenn ich an RK zweifeln würde, wäre ich nicht hier. Verbesserungen sind aber immer möglich. Auch kleine Schritte bringen einem das Ziel näher, man sollte es aber definiert haben.

Bis denne und nix für ungut, Till

Als Stein des Anstosses - damit meine ich, dass ich die Diskussion losgetreten habe - will ich mich auch wieder melden mit dem Versuch, ein Fazit (vorläufig ?) zu ziehen. Was haben wir?
- eine sehr schmale Diskussionsplattform; damit dürfte das Thema wohl sehr uninteressant sein!
- 2 Meinungen, die sich praktisch gegenüberstehen.

Zuvor noch eine Anmerkung @schmankerl57: Ich hatte keinen Augenblick im Sinn, die Notiz wieder mit Sternen zu versehen oder in irgendeiner Weise mit kompliziertem Berechnungsverfahren in die Gesamtwertung eines Restaurants einfließen zu lassen.

Ich sehe natürlich auch die Gefahr, dass ein toller Weihnachtsbaum zu einemRückschluss auf die Qualität des Restaurants führt, um individu in der Wortwahl zu folgen. Till hat natürlich auch Recht, dass es bei RK auch die Notiz noch ausreichend Baustellen gibt.

Ich sag es dann mal so: die Diskussion war in meinen Augen sehr interessant, aber wir sollten den Thread an dieser Stelle vielleicht schließen und es bei der jetzigen Regelung für die Notiz belassen. Risiken des Missbrauchs scheinen mir doch zu groß zu sein.