Gesamtbewertung sehr gut, obwohl Preis-/Leistungsverhältnis "schlecht" ...
18.12.2011 17:08 | von Userfix (180) | Registriert seit: 09.11.2008 | Ort: Heikendorf | Beiträge: 69 | zuletzt aktualisiert von Userfix (180) am 18.12.2011 17:10
Hallo,
geht es nur mir so? Ich habe eine Rezension gefunden, die in sich stimmig ist und letztlich in den Einzelpunkten schlüssig positiv bewertet ist.
Allerdings waren die Portionen so klein und dabei so teuer, dass der Kollege beim Preis-/Leistungsverhältnis "schlecht" angegeben hat.
Die komplette Rezension wird dann allerdings mit knapp 4,5 Sternen von 5 möglichen Sternen abgebildet. Bei einem "schlechten" Preis-/Leistungsverhältnis finde ich das Gesamtergebnis zu positiv.
Hier passt doch das Bewertungsschema von RK nicht, oder?
http://www.restaurant-kritik.de/bewertungen/209641
Bin gespannt auf Eure Meinungen.
cu Userfix
geht es nur mir so? Ich habe eine Rezension gefunden, die in sich stimmig ist und letztlich in den Einzelpunkten schlüssig positiv bewertet ist.
Allerdings waren die Portionen so klein und dabei so teuer, dass der Kollege beim Preis-/Leistungsverhältnis "schlecht" angegeben hat.
Die komplette Rezension wird dann allerdings mit knapp 4,5 Sternen von 5 möglichen Sternen abgebildet. Bei einem "schlechten" Preis-/Leistungsverhältnis finde ich das Gesamtergebnis zu positiv.
Hier passt doch das Bewertungsschema von RK nicht, oder?
http://www.restaurant-kritik.de/bewertungen/209641
Bin gespannt auf Eure Meinungen.
cu Userfix
18.12.2011 20:29 | von SilkeMa (33) | Registriert seit: 23.08.2008 | Ort: Mannheim | Beiträge: 76
Zitat von der Homepage des Parkrestaurants:
„Seit dem ersten April 2011 führt Mathias Apelt, der in den letzten beiden Ausgaben des Guide Michelin für seine Kochkunst in der Villa Mittermeier in Rothenburg o.d. Tauber jeweils mit einem Stern ausgezeichnet wurde, das Küchenteam unseres Parkrestaurants an. Der 34-jährige Mathias Apelt gilt als Schüler Juan Amadors und ist mit der modernen Molekularküche daher zwar bestens vertraut, hat für seine Küche aber einen ganz eigenen Stil entwickelt. Regional, modern und leicht lautet sein Credo. Das Produkt selbst steht eindeutig im Vordergrund und wird je nach Jahreszeit gekonnt in Szene gesetzt. Lassen Sie sich von neuen Geschmackserlebnissen begeistern und erleben Sie Schleswig-Holsteinische Spezialiäten in neuen, verführerischen Kombinationen.“
Es ist schade, wenn man bei derart ambitionierter Küche nicht satt wird. Große Portionen in solch einem Restaurant zu erwarten ist aber auch ein wenig blauäugig. Ich habe es bisher nur einmal erlebt in einem Sternerestaurant nicht satt geworden zu sein. Der Preis für das Essen Parkrestaurant erscheint mir angemessen, da man hier in einem Gourmet-Restaurant speist.
Die Kritiker scheinen aber auch keine häufigen Gäste in Gourmet-Restaurants zu sein, denn eine Consommé wird immer extra serviert, nie zum Hauptgang. Die Miniportion Suppe war ein Amuse-Gueule und erschien deshalb nicht auf der Rechnung.
Ein Gourmet-Restaurant hat für den Liebhaber großer Portionen immer eine schlechte Preis/Leistung. Aber deshalb das Restaurant abwerten, wenn das Essen ansonsten sehr gut war?
18.12.2011 23:08 | von radix54 (4) | Registriert seit: 26.09.2011 | Ort: Lübeck | Beiträge: 79
"(...)Ein Gourmet-Restaurant hat für den Liebhaber großer Portionen immer eine schlechte Preis/Leistung. Aber deshalb das Restaurant abwerten, wenn das Essen ansonsten sehr gut war?"
In der Tat, für den Heißhunger gibt es geeignetere Restaurants, zudem zeigt die Speisekarte doch recht deutlich, auf welchem Niveau im "Kieler Kaufmann" gekocht wird. Hier führte also partielle Unkenntnis des Kritikers zu einer Abwertung, aber das müssen wir wohl genauso akzeptieren wie Kritiken, in denen aus Unwissenheit eine bessere Kaschemme mit 5 Sternen geadelt wird. Gleiches Recht für alle, oder?
In der Tat, für den Heißhunger gibt es geeignetere Restaurants, zudem zeigt die Speisekarte doch recht deutlich, auf welchem Niveau im "Kieler Kaufmann" gekocht wird. Hier führte also partielle Unkenntnis des Kritikers zu einer Abwertung, aber das müssen wir wohl genauso akzeptieren wie Kritiken, in denen aus Unwissenheit eine bessere Kaschemme mit 5 Sternen geadelt wird. Gleiches Recht für alle, oder?
19.12.2011 11:07 | von Wastel (160) | Registriert seit: 07.06.2009 | Ort: Alsdorf | Beiträge: 494
Wenn ich @userfix richtig verstanden habe, stellt er nicht das Restaurant, den Typ oder den Rezensenten in Frage, sondern in wie weit das subjektive Urteil am Schluss der Rezension, Preis/Leistung, einen anderen Bezug auf das Gesamturteil haben sollte.
Die Frage steht immer noch.
Ich meine das sie einen erhöhten Stellenwert haben sollte.
Das Essen kann noch so gut gewesen sein, wenn ICH nicht zufrieden war, dann war ich es nicht und MEIN Gesamturteil ist eben negativ.
(Bedeutet nur meine Stellungnahme zur Frage)
Die Frage steht immer noch.
Ich meine das sie einen erhöhten Stellenwert haben sollte.
Das Essen kann noch so gut gewesen sein, wenn ICH nicht zufrieden war, dann war ich es nicht und MEIN Gesamturteil ist eben negativ.
(Bedeutet nur meine Stellungnahme zur Frage)
19.12.2011 12:01 | von radix54 (4) | Registriert seit: 26.09.2011 | Ort: Lübeck | Beiträge: 79
Ich meine, die Frage von Userfix muss im Kontext der zugrunde liegenden Rezension beantwortet werden. Der Rezensent bewertete das PLV aufgrund der zwar exzellenten, aber nach seinem Verständnis zu kleinen Portionen und gleicht damit einem Käufer, der ein teures Sport-Coupe gekauft hat und sich dann darüber beschwert, dass das Auto einen zu kleinen Kofferraum besitzt. Man erkennt leicht, dass hier wie dort das Prinzip "subjektive Zufriedenheit mit dem PLV" ein äußerst heikles und schwammiges Kriterium ist, das oft mehr über den Käufer als über das gekaufte Produkt aussagt. Wollte man, wie von Wastel gefordert, diesem Kriterium einen höheren Stellenwert geben, wäre im vorliegenden Fall das "Parkrestaurant im Kieler Kaufmann" (das ich von seiner Zeit vor dem Besitzerwechsel kenne) erheblich abgewertet worden; ein Fehlurteil, das in so peinlicher Weise auf Unkenntnis beruht, sollte man doch jedem Rezensenten ersparen.
19.12.2011 12:15 | von Wastel (160) | Registriert seit: 07.06.2009 | Ort: Alsdorf | Beiträge: 494
Hey, ich fordere nichts.!!
Wollte nur darauf hinweisen, das m.E. nach @userfix sich gar nicht auf dieses Restaurant bezog, sondern Allgemein die Wichtung des Preis/Leistungsverhältnisses in Frage stellte.
Das stellte er zu Diskussion!
Wollte nur darauf hinweisen, das m.E. nach @userfix sich gar nicht auf dieses Restaurant bezog, sondern Allgemein die Wichtung des Preis/Leistungsverhältnisses in Frage stellte.
Das stellte er zu Diskussion!
19.12.2011 12:23 | von radix54 (4) | Registriert seit: 26.09.2011 | Ort: Lübeck | Beiträge: 79
Ja, aber an einem untauglichen Beispiel.
20.12.2011 18:37 | von Radinn (187) | Registriert seit: 12.03.2009 | Ort: Monheim am Rhein | Beiträge: 1089
Die bisherigen Antworten finden praktisch durch die Bank meine Zustimmung. Auch ich habe oft bemerkt, dass Liebhaber grosser Portionen enttäuscht werden, wenn sie die Speisen in einem Sternerestaurant betrachten. Dabei möchte ich aber einen deutlich Unterschied machen zwischen den Portionen einzelner Gänge eines Menüs (dort ist normalerweise weniger mehr) und denen einzelner Hauptgänge. Dort ist es mir auch schon passiert, dass ich wegen minimalistischer Portionen ein Restaurant hungrig verlassen habe. Das soll nicht sein und bei den üblichen Preisniveaus schon gar nicht.
Aber hier haben wir eigentlich ein anderes Thema. Userfix legt in meinen Augen den Finger in eine alte Wunde. Das von ihm hier herangezogene Beispiel zeigt deutlich, dass der Bewertungspunkt bei der Gesamtbewertung nicht einbezogen wird. Die Gesamtnote 4,5 Sterne setzt sich aus den ersten vier Kategorien (2x4 und 2x5) zusammen. Wenn Preis/Leistung auch einbezogen wird, würde die Note auf unter 4 fallen.
RK wollte das schon seit langem geändert haben ...
Aber hier haben wir eigentlich ein anderes Thema. Userfix legt in meinen Augen den Finger in eine alte Wunde. Das von ihm hier herangezogene Beispiel zeigt deutlich, dass der Bewertungspunkt bei der Gesamtbewertung nicht einbezogen wird. Die Gesamtnote 4,5 Sterne setzt sich aus den ersten vier Kategorien (2x4 und 2x5) zusammen. Wenn Preis/Leistung auch einbezogen wird, würde die Note auf unter 4 fallen.
RK wollte das schon seit langem geändert haben ...
21.12.2011 15:59 | von rosambo (60) | Registriert seit: 01.05.2008 | Ort: Braunschweig | Beiträge: 1675
"RK wollte das schon seit langem geändert haben ..."
Eben nicht, RK besteht nach wie vor darauf das Preis-Lieustungs-Verhältnis beim Retaurantranking außen vor zu lassen. Man mag darüber denken, wie man will, aber auch der Standpunkt RKs hat etwas für sich, wie an dem hier zitierten Beispiel deutlich zu sehen ist.
Eben nicht, RK besteht nach wie vor darauf das Preis-Lieustungs-Verhältnis beim Retaurantranking außen vor zu lassen. Man mag darüber denken, wie man will, aber auch der Standpunkt RKs hat etwas für sich, wie an dem hier zitierten Beispiel deutlich zu sehen ist.
21.12.2011 17:49 | von Radinn (187) | Registriert seit: 12.03.2009 | Ort: Monheim am Rhein | Beiträge: 1089
@rosambo: Derzeit sollen / müssen für Preis/Leistung Sterne vergeben werden. Damit erweckt das den Anschein, als würden diese Sterne in die Gesamtwertung eingehen. Es ist eigentlich nicht zu verstehen, dass alle anderen Sterne einbezogen werden nur diese nicht. Andererseits hat diese Information für den User einen hohen informativen Stellenwert, der nicht unter den Tisch fallen sollte. Mein Vorschlag ist unter den gegebenen Umständen, diesen Punkt in den Fragebogen aufzunehmen und bei den Sternen zu streichen. Damit sollten künftig Irritationen ausgeräumt sein.
22.12.2011 23:50 | von Userfix (180) | Registriert seit: 09.11.2008 | Ort: Heikendorf | Beiträge: 69
@ Wastel und Radinn: danke. treffend erkannt.
@radix54: untaugliches Beispiel? Nein, definitiv nicht. Sie meinen "inhaltlich nicht zutreffend".
Das Kernproblem heißt nach wie vor: ich gehe in ein Restaurant, alles schmeckt, die Portionen sind aber so, dass ich hungrig raus gehe. Also bin ich der Meinung: PLV schlecht.
Ob das inhaltlich "gerecht bzw. i.O." ist, sei völlig dahin gestellt.
Ich erkenne an dieser Rezension, dass ein vergebenes "schlecht" nicht in die Bewertung einfließt.
Das finde ich erwähnenswert und wollte mal Eure Meinungen hören.
Schließlich gilt es für alle Küchen. Stellen wir uns vor, jemand futtert im "Restaurant Mutters Küche". Bratkartoffeln par excellence, Schnitzel top, Gemüse frisch und herrlich. Aber Portionsgröße wie beim geizigen Schotten. Also auch PLV "schlecht". Trotzdem bekäme dieses Restaurant die volle Punktzahl aus den anderen Kategorien...
Daher finde ich den Hinweis von Radinn absolut zielführend: "Mein Vorschlag ist unter den gegebenen Umständen, diesen Punkt in den Fragebogen aufzunehmen und bei den Sternen zu streichen. Damit sollten künftig Irritationen ausgeräumt sein."
cu Userfix
@radix54: untaugliches Beispiel? Nein, definitiv nicht. Sie meinen "inhaltlich nicht zutreffend".
Das Kernproblem heißt nach wie vor: ich gehe in ein Restaurant, alles schmeckt, die Portionen sind aber so, dass ich hungrig raus gehe. Also bin ich der Meinung: PLV schlecht.
Ob das inhaltlich "gerecht bzw. i.O." ist, sei völlig dahin gestellt.
Ich erkenne an dieser Rezension, dass ein vergebenes "schlecht" nicht in die Bewertung einfließt.
Das finde ich erwähnenswert und wollte mal Eure Meinungen hören.
Schließlich gilt es für alle Küchen. Stellen wir uns vor, jemand futtert im "Restaurant Mutters Küche". Bratkartoffeln par excellence, Schnitzel top, Gemüse frisch und herrlich. Aber Portionsgröße wie beim geizigen Schotten. Also auch PLV "schlecht". Trotzdem bekäme dieses Restaurant die volle Punktzahl aus den anderen Kategorien...
Daher finde ich den Hinweis von Radinn absolut zielführend: "Mein Vorschlag ist unter den gegebenen Umständen, diesen Punkt in den Fragebogen aufzunehmen und bei den Sternen zu streichen. Damit sollten künftig Irritationen ausgeräumt sein."
cu Userfix
23.12.2011 08:18 | von Wastel (160) | Registriert seit: 07.06.2009 | Ort: Alsdorf | Beiträge: 494
Dazu kommt noch, das es, in seiner optischen Aufmachung, irreführend suggeriert, das dieses PLV , in der Durchschnittsbewertung mit seinen Keksen mit einfließt.
Was ja definitiv nicht der Fal ist.
Was ja definitiv nicht der Fal ist.
23.12.2011 14:18 | von Radinn (187) | Registriert seit: 12.03.2009 | Ort: Monheim am Rhein | Beiträge: 1089
Vielleicht nimmt sich RK der Sache ja an.
04.01.2012 23:45 | von Userfix (180) | Registriert seit: 09.11.2008 | Ort: Heikendorf | Beiträge: 69
@ JanRK:
wäre mal auf einen Kommentar von Dir gespannt.
cu Userfix
wäre mal auf einen Kommentar von Dir gespannt.
cu Userfix
10.01.2012 15:17 | von JanRK (0) | Registriert seit: 26.08.2011 | Ort: Neustadt | Beiträge: 96
Hallo Userfix,
Das Preis-Leistungs-Verhältnis würden wir nur ungern in die direkte Gesamtbewertung einfließen lassen.
Die Problematik kann ich aber natürlich nachvollziehen. Unser Lösungsansatz würde so aussehen, dass wir auf der Restaurantseite, neben der durchschnittlichen Gesamtbewertung auch das durchschnittliche Preis-Leistungs-Verhältnis mit anzeigen.
Das Preis-Leistungs-Verhältnis würden wir nur ungern in die direkte Gesamtbewertung einfließen lassen.
Die Problematik kann ich aber natürlich nachvollziehen. Unser Lösungsansatz würde so aussehen, dass wir auf der Restaurantseite, neben der durchschnittlichen Gesamtbewertung auch das durchschnittliche Preis-Leistungs-Verhältnis mit anzeigen.
10.01.2012 15:39 | von Wastel (160) | Registriert seit: 07.06.2009 | Ort: Alsdorf | Beiträge: 494
@ JanRK
Mir persönlich würde es schon reichen, wenn dieses Preis-Leistungsverhältnis nicht so unmittelbar unter der Leistungsbewertung steht.
Hier wird suggeriert, das sie mit eingerechnet wird.
Also, optisch etwas trennen.
Mir persönlich würde es schon reichen, wenn dieses Preis-Leistungsverhältnis nicht so unmittelbar unter der Leistungsbewertung steht.
Hier wird suggeriert, das sie mit eingerechnet wird.
Also, optisch etwas trennen.
14.01.2012 18:36 | von Userfix (180) | Registriert seit: 09.11.2008 | Ort: Heikendorf | Beiträge: 69
Hallo Jan,
den Lösungsansatz finde ich klasse.
cu Userfix
den Lösungsansatz finde ich klasse.
cu Userfix
01.02.2012 08:15 | von Eisbär-Bayern (34) | Registriert seit: 08.01.2007 | Ort: Burghausen | Beiträge: 8
Da gebe ich Userfix Recht. Ich finde, dass die Preiswürdigkeit eines Restaurants interessant ist, für Gast und vielleicht auch Gastwirt. Wenn ich in eine Stadt komme, möchte ich schon auch wissen, wo ich günstig essen kann. Es geht oft darum, ob ich schnell eine Kleinigkeit zu Mittag essen will oder abends Zeit habe, genießen will und durchaus bereit bin, mehr Geld auszugeben. Erstmal sollte man festlegen, was die verschiedenen Kategorien bedeuten. Da gibt es das Preis/Leistungsverhältnis. Dann gibt es "nobel" und auch bei den Preisen von 4 Stufen. Aus welcher Sicht? Eine kleine Pizzeria kann durchaus teuer sein und ein gutes Haus günstig. Seht ihr das Betriebswirtschaftlich, aus Sicht des Gastes, an Qualität und Größe der Mahlzeit?
Die Bewertung finde ich wichtig, sie sollte einsehbar bleiben UND vielleicht sogar in die Bewertung einfließen. In welchem Anteil sei dahin gestellt.
Die Bewertung finde ich wichtig, sie sollte einsehbar bleiben UND vielleicht sogar in die Bewertung einfließen. In welchem Anteil sei dahin gestellt.
01.02.2012 12:10 | von Radinn (187) | Registriert seit: 12.03.2009 | Ort: Monheim am Rhein | Beiträge: 1089
@Eisbär-Bayern, das Preis/Leistungsverhältnis ist ein relativer Begriff und hängt nur indirekt mit dem Preisniveau des Lokals zusammen. Eine Bewertung durch User kann nicht an absoluten Zahlen gemessen und dementsprechend in Kategorien eingeteilt werden. Dies hängt immer von dem persönlichen Empfinden des Kritikers ab. Wie Du selbst geschrieben hast: "Eine kleine Pizzeria kann durchaus teuer sein und ein gutes Haus günstig." Für mich kann ein Gourmetrestaurant, in dem ich über 150 € für ein Menü inkl. Wein ausgegeben habe, durchaus ein ausgezeichnetes Verhältnis von Preis / Leistung haben. Zum Preis kommt eben noch die gesamte Leistung dazu. Umgekehrt können für mich 5 oder 7 € rausgeworfenes Geld sein, die ich für einen Mittagstisch ausgegeben habe, wenn z.B. die Qualität des Essens grottenschlecht war.
Da es sich hierbei um persönliche Eindrücke der Kritiker handelt, wie die Relation von Preisen zur Leistung gesehen wird, kann RK hierfür keine Vorgaben machen. Es geht hierbei um die Sicht des Gastes - der Wirt mag aber durchaus seine eigene Betrachtungsweise haben - und dabei hat jeder Gast seine eigene Einstellung zu Qualität und Größe der Mahlzeit, zum Service, zur Anmutung des Restaurants usw.
Eines wird aber eine Aussage der Kritiker zum Preis/Leistungsverhältnis nie können: Eine Information geben, wo ich in einer Stadt schnell günstig essen kann, wenn mit günstig "niedrigpreisig" gemeint ist. Dafür müsste eine Kategorie geschaffen werden, in die Restaurants gemäß ihrem Preisniveau eingestuft werden; z.B. Hauptgerichte unter 10 €, 10 - 15 € usw.
Da es sich hierbei um persönliche Eindrücke der Kritiker handelt, wie die Relation von Preisen zur Leistung gesehen wird, kann RK hierfür keine Vorgaben machen. Es geht hierbei um die Sicht des Gastes - der Wirt mag aber durchaus seine eigene Betrachtungsweise haben - und dabei hat jeder Gast seine eigene Einstellung zu Qualität und Größe der Mahlzeit, zum Service, zur Anmutung des Restaurants usw.
Eines wird aber eine Aussage der Kritiker zum Preis/Leistungsverhältnis nie können: Eine Information geben, wo ich in einer Stadt schnell günstig essen kann, wenn mit günstig "niedrigpreisig" gemeint ist. Dafür müsste eine Kategorie geschaffen werden, in die Restaurants gemäß ihrem Preisniveau eingestuft werden; z.B. Hauptgerichte unter 10 €, 10 - 15 € usw.
01.02.2012 12:27 | von Wastel (160) | Registriert seit: 07.06.2009 | Ort: Alsdorf | Beiträge: 494
@Radinn
Diesmal hast Du ausnahmslos recht, wengleich........
Es wurde schon einmal angeschnitten, so wie es da plaziert ist, ist es falsch!
Es suggeriert einen Bezug zu den oben vergebenen Sternen ( was ja definitiv nicht der Fall ist)
Ich bin immer noch dafür das es optisch woanders, in einer anderen Form, an einem anderen Platz oder sonstwie untergebracht wird.
Es gibt doch genug Zuschriften die über das Endergebnis verwundert sind, weil das nicht klar ersichtlich ist.
Diesmal hast Du ausnahmslos recht, wengleich........
Es wurde schon einmal angeschnitten, so wie es da plaziert ist, ist es falsch!
Es suggeriert einen Bezug zu den oben vergebenen Sternen ( was ja definitiv nicht der Fall ist)
Ich bin immer noch dafür das es optisch woanders, in einer anderen Form, an einem anderen Platz oder sonstwie untergebracht wird.
Es gibt doch genug Zuschriften die über das Endergebnis verwundert sind, weil das nicht klar ersichtlich ist.
01.02.2012 13:09 | von Radinn (187) | Registriert seit: 12.03.2009 | Ort: Monheim am Rhein | Beiträge: 1089
@Wastel, das sieht RK auch so. Jan hatte am 10.1. Änderungen avisiert. Leider sind die noch nicht entschieden oder noch nicht umgesetzt. Ich warte auch darauf.
01.02.2012 13:16 | von Kaichen (22) | Registriert seit: 21.10.2010 | Ort: Köln | Beiträge: 7
So ganz kann ich die Argumentation nicht nachvollziehen, warum das PLV bei der Bewertung außer acht bleiben soll. Ich finde es jedenfalls relevant, wenn eine Küche zwar gutes Essen serviert, die dafür verlangten Preise aber in keinem Verhältnis stehen - oder eben in einem guten. Dabei würde für mich die Größe der Portionen gar keine Rolle spielen.
@Radinn: Natürlich ist das PLV ein relativer Begriff, dass sind alle anderen Bewertungskriterien aber auch. Nachmessbar ist keine von ihnen. Es obliegt mir als Kritiker allein, ob ich ein absolutes Wertesystem verwende (alles muss sich am ***-Restaurant messen) oder ein relatives ("für ein Restaurant dieser Klasse sehr gut"). Und deine Beispiele sind falsch, da € 7 für ein grottenschlechtes Essen eben zu einem schlechten PLV führt, während € 150 für ein Mehrgängemenü zu einem guten PLV. Es heißt ja auch Preis-Leistungs-Verhältnis, d.h. der Preis alleine ist nicht entscheidend.
Letztlich finde ich JanRKs Lösung, es auch in der Übersicht gesondert auszuweisen, am Besten: dann mag ja jeder selbst für sich entscheiden, was er davon hält. Und gegebenenfalls bei größeren Diskretanzen nachlesen.
@Radinn: Natürlich ist das PLV ein relativer Begriff, dass sind alle anderen Bewertungskriterien aber auch. Nachmessbar ist keine von ihnen. Es obliegt mir als Kritiker allein, ob ich ein absolutes Wertesystem verwende (alles muss sich am ***-Restaurant messen) oder ein relatives ("für ein Restaurant dieser Klasse sehr gut"). Und deine Beispiele sind falsch, da € 7 für ein grottenschlechtes Essen eben zu einem schlechten PLV führt, während € 150 für ein Mehrgängemenü zu einem guten PLV. Es heißt ja auch Preis-Leistungs-Verhältnis, d.h. der Preis alleine ist nicht entscheidend.
Letztlich finde ich JanRKs Lösung, es auch in der Übersicht gesondert auszuweisen, am Besten: dann mag ja jeder selbst für sich entscheiden, was er davon hält. Und gegebenenfalls bei größeren Diskretanzen nachlesen.
01.02.2012 14:13 | von Radinn (187) | Registriert seit: 12.03.2009 | Ort: Monheim am Rhein | Beiträge: 1089
@Kaichen, das PLV soll nicht "außer acht bleiben". Zur Zeit besteht der Eindruck, die Sternenvergabe für PLV sei Bestandteil der Gesamtwertung eines Restaurants. Das ist es aber nicht. Die durchschnittliche Sternenzahl für ein Restaurant beinhaltet nicht die Bewertung für Preis-Leistung. Das soll geändert werden. Darum geht es hier.
Was meine Beispiele betrifft, verstehe ich nicht, warum die falsch sein sollen. Deine Zitate stimmen nicht mit meinen Aussagen überein. In meinem Beitrag oben steht:
"Für mich kann ein Gourmetrestaurant, in dem ich über 150 € für ein Menü inkl. Wein ausgegeben habe, durchaus ein ausgezeichnetes Verhältnis von Preis / Leistung haben. Zum Preis kommt eben noch die gesamte Leistung dazu. Umgekehrt können für mich 5 oder 7 € rausgeworfenes Geld sein, die ich für einen Mittagstisch ausgegeben habe, wenn z.B. die Qualität des Essens grottenschlecht war."
Die Kernaussagen sind: Ein Menü für 150 € "KANN" ein ausgezeichnetes PLV "HABEN". Da steht nicht, dass 150 € zu einem guten PLV führen. Die zweite Aussage ist, dass 5 oder 7 € rausgeworfens Geld "SEIN KÖNNEN", wenn das Essen grottenschlecht war. Ich habe nicht suggerieren wollen, dass 7 € automatisch zu einem schlechten PLV führen. In dem Beitrag oben habe ich aufgelistet, dass hier nicht allein der Preis zählt, sondern auch Qualität der Speisen, der Service und die Anmutung des Restaurants dazu gehört. Insgesamt entscheidet der Eindruck jedes einzelnen Kritikers.
@Kaichen, wo ist das Problem?
Was meine Beispiele betrifft, verstehe ich nicht, warum die falsch sein sollen. Deine Zitate stimmen nicht mit meinen Aussagen überein. In meinem Beitrag oben steht:
"Für mich kann ein Gourmetrestaurant, in dem ich über 150 € für ein Menü inkl. Wein ausgegeben habe, durchaus ein ausgezeichnetes Verhältnis von Preis / Leistung haben. Zum Preis kommt eben noch die gesamte Leistung dazu. Umgekehrt können für mich 5 oder 7 € rausgeworfenes Geld sein, die ich für einen Mittagstisch ausgegeben habe, wenn z.B. die Qualität des Essens grottenschlecht war."
Die Kernaussagen sind: Ein Menü für 150 € "KANN" ein ausgezeichnetes PLV "HABEN". Da steht nicht, dass 150 € zu einem guten PLV führen. Die zweite Aussage ist, dass 5 oder 7 € rausgeworfens Geld "SEIN KÖNNEN", wenn das Essen grottenschlecht war. Ich habe nicht suggerieren wollen, dass 7 € automatisch zu einem schlechten PLV führen. In dem Beitrag oben habe ich aufgelistet, dass hier nicht allein der Preis zählt, sondern auch Qualität der Speisen, der Service und die Anmutung des Restaurants dazu gehört. Insgesamt entscheidet der Eindruck jedes einzelnen Kritikers.
@Kaichen, wo ist das Problem?
01.02.2012 15:21 | von Gundi55 (44) | Registriert seit: 04.07.2010 | Ort: Langenfeld | Beiträge: 9
Jetzt mische ich auch mal mit. Also ich sehe das auch so, dass die Sterne für Preis/Leistung mit in das Gesamtergebnis gehören. Sorry, aber mir ist das vorher noch nie wirklich aufgefallen, dass dies nicht so ist. Habe mich aber manchmal gewundert, wieso an Durchschnitt so viel Sterne da standen. Ich schliesse mich voll der Meinung von Radinn an, denn 150 Euro für ein Menü inkl. Wein kann ein ausgezeichnetes Preis-/Leistungsverhältnis in einem Gourmetrestaurant haben, aber 7 Euro für eine Pizza, die überhaupt nicht schmeckt, sind für mich total überteuert.
01.02.2012 15:36 | von Wastel (160) | Registriert seit: 07.06.2009 | Ort: Alsdorf | Beiträge: 494
@ gundi
Hi,hi jetzt wird es kompliziert.
Das das PLV nicht in das Gesamtergebnis mit einfleßt, ist erst vor kurzem hier aufgefallen.
Ich bin auch dafür das es dort rein sollte.
RK aber nicht! ( sie entscheiden und haben bestimmt auch Gründe die hier zu weit führen? Ist deren Sache)
Nur, jetzt kommen wir andere ins Spiel.
Dann sollte es optisch so angeordnet werden, das es nicht den Eindruck erweckt.
Nur um die Umgestaltung im Layout geht es hier.
Über rein oder nicht rein, streite ich mich nicht mehr.
Hi,hi jetzt wird es kompliziert.
Das das PLV nicht in das Gesamtergebnis mit einfleßt, ist erst vor kurzem hier aufgefallen.
Ich bin auch dafür das es dort rein sollte.
RK aber nicht! ( sie entscheiden und haben bestimmt auch Gründe die hier zu weit führen? Ist deren Sache)
Nur, jetzt kommen wir andere ins Spiel.
Dann sollte es optisch so angeordnet werden, das es nicht den Eindruck erweckt.
Nur um die Umgestaltung im Layout geht es hier.
Über rein oder nicht rein, streite ich mich nicht mehr.
01.02.2012 16:46 | von JanRK (0) | Registriert seit: 26.08.2011 | Ort: Neustadt | Beiträge: 96
Hallo Zusammen,
Die Änderungen bezüglich der optischen Einbindung des PLVs werden noch andauern und wohl erst im April umgesetzt werden. Ich weiss, das scheint für den ein oder anderen von euch ein zu langer Zeitraum für eine "kleine Änderung" zu sein, wir haben immoment aber u.a. sehr viel mit dem Relaunch der Webseite zu tun und haben deswegen das Thema PLV relativ weit hinten auf unsere To-Do-Liste gesetzt. Deswegen bitte ich euch um ein wenig Geduld was das betrifft.
beste Grüße aus Hamburg.
Jan
Die Änderungen bezüglich der optischen Einbindung des PLVs werden noch andauern und wohl erst im April umgesetzt werden. Ich weiss, das scheint für den ein oder anderen von euch ein zu langer Zeitraum für eine "kleine Änderung" zu sein, wir haben immoment aber u.a. sehr viel mit dem Relaunch der Webseite zu tun und haben deswegen das Thema PLV relativ weit hinten auf unsere To-Do-Liste gesetzt. Deswegen bitte ich euch um ein wenig Geduld was das betrifft.
beste Grüße aus Hamburg.
Jan
01.02.2012 17:11 | von mc_guyver (71) | Registriert seit: 19.06.2009 | Ort: Wolfenbüttel | Beiträge: 330 | zuletzt aktualisiert von mc_guyver (71) am 01.02.2012 17:14
Moin Jan,
"April" ist doch ein überschaubarer Zeitraum, ich denke hiermit und mit solchen Info's kann jeder der User leben.
(...solange Du nicht April 2014 meinst... *G*)
Insofern finde es es gut, dass Du Dich dieser, und anderer, Sache(n) hier angenommen hast und hoffe Du hälst uns auf dem Laufenden :)
greetz
MC
"April" ist doch ein überschaubarer Zeitraum, ich denke hiermit und mit solchen Info's kann jeder der User leben.
(...solange Du nicht April 2014 meinst... *G*)
Insofern finde es es gut, dass Du Dich dieser, und anderer, Sache(n) hier angenommen hast und hoffe Du hälst uns auf dem Laufenden :)
greetz
MC
01.02.2012 17:25 | von Radinn (187) | Registriert seit: 12.03.2009 | Ort: Monheim am Rhein | Beiträge: 1089
Moin Jan, ich bin froh, dass Ihr das Thema auf Eurer Liste habt und will auch nicht meckern. Aber ich kann den Gedankengängen von MC gut folgen. Früher hiess es auch "wir haben das auf der To-do-Liste" und dann hat es Jahre gedauert. MC hat die Interpretation Deines "April" dadurch nicht aus der Luft geholt. Falls Du April 2012 meinst, drücke ich Dir fest die Daumen und wünsche Dir viel Erfolg, egal wie Ihr entscheidet. Wenn es zur Gesamtbewertung zählt, freut es mich; wenn nicht, dann macht es bitte so deutlich, dass es jedem auffällt: PLV gehört nicht in die Gesamtbewertung.
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